Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné

[Tonny]

Malinko to rozvedu. Každý objekt by obsahoval dva záznamy, např. :
X Náchod
XP Náchod, parking

kde velké X může být:
H mezera* = Hrad
Z mezera = Zámek
Zr mezera = Zřícenina
p = parkoviště k objektu příslušné, do poznámky a pro navigace, které to umí zobrazit bych dával vzdálenost v místech od objektu, případně náročnost /viz schody Náchod/

Další parametry popisu by byly standardní dle metodiky poi.cz.

Nebráním se upřesnění od adminů - ti nejlépe ví, jak a co oddělit , aby se později dalo s kategorií pracovat ve smyslu případného rozdělování nebo naopak slučování kategorií

[freewall]

No akorát nevím, odkud budeš čerpat ty detaily ohledně parkoviště, přístupové schody ap. Samozřejmě po osobní návštěvě to není třeba, ale ne ve všech různých příručkách "zasloužilého turisty" tohle najdeš. Možná víš o nějakém webu nebo atlasu, kde to je

[Tonny]

Za 30 let jsem navštívil cca o dost více jak 100 "kulturních" památek v různých oblastech ČR.
Něco se mi vybaví při prohlížení fotek, něco se dá najít v turistických mapách, něco se dá ověřit na webu - a kasteláni jsou docela rádi, když je slušně např. e-mailem požádáš o info - v konečném důsledku jim dříve nebo později přivedeš návštěvníka.
Každopádně bych velice rád měl pouze ověřené záznamy, nic "od stolu" nebo s použitím strýčka Gugliho. Prostě to musí být OK.

[janinka012]

No nevím....
A co předělat opravdu poctivě a vytřídit,doplnit stavající kategorie Hrady,zámky?
a ta legenda Z,H,Zr,XP,X....pro tebe logické ale pro nováčka...

Jinak samozřejmě vítam když je u takovéto památky i parkoviště ale to si myslím že Jirásek koučuje celkem obstojně a než člověk vyrazí tak si může v navigaci prohlednout misto cíle a popřípadě se nechat navest na parkoviště a ne přimo na hrad....

jinak nic ve zlém.
J.

[freewall]

Tak takové znalosti jako ty nemám (Tony), takže přispěji k takové kategorii čím budu moci. Jinak za těch 30 let si toho určitě projel hodně, ale nevím jestli taková návštěva hradu nebo zámku třeba v osdesátémpátém bude aktuální (teda co se týče parkplazu, otevíracích hodin ap.) - samozřejmě pokud jsi tam zase nebyl minulý víkend. Hrad bude asi pořád stejně, max upadla nějaká věžička, ale ty ostatní věci....

[Tonny]

No nevím....
A co předělat opravdu poctivě a vytřídit,doplnit stavající kategorie Hrady,zámky?
a ta legenda Z,H,Zr,XP,X....pro tebe logické ale pro nováčka...

Jinak samozřejmě vítam když je u takovéto památky i parkoviště ale to si myslím že Jirásek koučuje celkem obstojně a než člověk vyrazí tak si může v navigaci prohlednout misto cíle a popřípadě se nechat navest na parkoviště a ne přimo na hrad....

jinak nic ve zlém.
J.

K tomu nemám oprávnění - o tomto se zde mluví cca dva roky, naposled se dost významně diskutovalo i na jaře tohoto roku. Tady nejde o doplnění, spíše o docela drastické vytřídění objektů, které nejsou hradem, zámkem, zříceninou ve smyslu kultutrně-historické památky
Oslovil jsem SZ před prázdninami i správce kategorie Zámky, který však odpověděl tak, že si nepřeje nic třídit a že je to odlišeno poznámkou - tedy upřednostnil kvantitu bodů nad kvalitou.
Mezi tím se ozval i Rossiny, který v podstatě souhlasil s tím, že je třeba to potřídit. Viz diskuse červen.

Jak říkám, nikomu to nevnucuji a pro zachování "autorských práv" původních správců kategorií si vše budu dohledávat znovu, jak ze svého archivu, tak z dostupných informací.
Ad legenda, co je nelogického na H = hrad, Z = zámek, Zr = zřícenina a P = parkoviště? To X bylo použito jako zástupný symbol...

[Tonny]

Tak takové znalosti jako ty nemám (Tony), takže přispěji k takové kategorii čím budu moci. Jinak za těch 30 let si toho určitě projel hodně, ale nevím jestli taková návštěva hradu nebo zámku třeba v osdesátémpátém bude aktuální (teda co se týče parkplazu, otevíracích hodin ap.) - samozřejmě pokud jsi tam zase nebyl minulý víkend. Hrad bude asi pořád stejně, max upadla nějaká věžička, ale ty ostatní věci....

Oficiální stránky toho kterého Hradu, Zámku, Zříceniny nebo jejich nadřízeného či správního orgánu to jistí a e-mailový dotaz kastelánovi je tím, kde hledám nejčastěji info - domnívám se, že přesnější info než od kastelána v podstatě nelze sehnat.

[freewall]

To s tebou souhlasím, to určitě

[janinka012]

pořád mi přide divné mít du 2x hrady 2x zámky, 2x zříceniny....
ja bych protřídila součastné kategorie.

Největší problém bych viděla se zámky tam se tato záměna asi bude oběvovat nejčastěji.
Myslím že toto by mělo byt i v zájmu spravců poi.cz

[Tonny]

O roztřídění současných kategorií jsem se snažil diskutovat cca rok, zapojili se do toho i jiní. Rossini svého času slíbil nějak upravit zadávací data pro tuto kategorii, na dotaz Tompra z června tohoto roku pak nebyla odpověď.
Taky bych byl radši, kdyby se použily prvotní kategorie, ale pokud není vůle od správců kategorii a pokud je k tomu admini nedotlačí, pak nezbývá jiné řešení - udělat si ty kategorie znovu a tak, jak to bude vyhovovat těm, kdo chtějí hledat kulturní památky a ne Domovy důchodců, ústavy pro mládež, školy, hotely, penziony a vůbec nevím co všechno je pod pojem Zámek v současné době na poi.cz schováno.

Jak říkám, kategorie je v počátcích, je neveřejná a pokud nebude zájem, neveřejná zůstane. Nikomu ji nenutím, ani nikoho netlačím do nějaké spolupráce, nebo snad do použití této nové, po dohotovení pročištěné kategorie.
Záznamy budou přibývat pomalu, ale pravidelně - bohužel se musím i něčím živit.
To je vše, co k tomu můžu říct.

[Tonny]

Hektický víkend s malováním a částečnou rekonstrukcí bytu mám za sebou a po prvních málo krůčcích se zítra a pak v pátek kategorie začne plnit.
Děkuji freewallovi za podporu i za pomoc s plněním kategorie, jen se omlouvám, že průběžně neschvaluji.
Důvodem je, jak jsem dříve uvedl, že každý údaj se snažím maximálně ověřit.
Proto prosím o strpení. Jsem přesvědčen, že na příští turistickou sezonu budeme mít kategorii zaplněnu.

Pokud by se chtěl někdo další zapojit odkazuji na několik příspěvků dříve - kategorie je společná pro Hrady, zámky a zříceniny a zařazení objektu má 3 podmínky:
- popis dle standardu poi.cz
- objekt musí být historickou památkou, přístupnou s průvodcem ve smyslu klasické hradní, zámecké prohlídky
- Jako doplňující info musí mít každý objekt "své" parkoviště jako samostatný zájmový bod, pojmenovaný stejně jako objekt a doplněný slovem Parkoviště.
Příklad:
Zámek Milotice, zámek/zde klasický popis dle poi.cz/ = zámek Milotice
Zámek Milotice, parkoviště = parkoviště zámku Milotice - v poznámce vzdálenost k objektu v metrech a "náročnost" - např. slovo rovina, schody, prudké stoupání a pod. V tomto případě tedy 80 m, rovina

Zjištěno, že i v TOMTOM ONE XL navigaci, která toho při hledání v POI bodech moc neukáže se dá takto dobře a rychle orientovat. Je věcí uživatele, jestli se nechá navigovat přímo do objektu nebo na příslušné, zpravidla nejbližší oficiální parkoviště.

[Tonny]

Tonny, to je zvláštní, že jsi se trefil do období, kdy i já se nad těmito věcmi zamýšlím. Ostatně 2 dny nazpět jsem psal SZ správci kategorií Hrady a Zámky s tímto textem:

Ahoj, jelikož startuje turistická sezóna, chci se s Tebou domluvit na pár změnách v kategoriích Hrady a Zámky. Prvně jim chystám nový design, a za druhé bude potřebova máknout a doplnit všechny údaje tak, aby seděly. Tzn. kompletní adresa, telefony, web, otevírací doba, vstupné atd.. Zatím tam chybí nějaká políčka, ale chci se zeptat, jestli s Tebou můžu pro tento update počítat?

Osobně tyto kategorie využívám a proto mám zájem, aby byly O.K. Tyto kategorie by měly obsahovat pouze památky ve smyslu "turisticky navštívitelné budovy" s vybavením popsatelným jako historicky ceněné. Není tedy správné, pokud v nich máme sociální ústavy, školy atd., za předpokladu, že neslouží i účelu turictické či kůlturní památky s volným vstupem pro veřejnost.

Máte-li tedy někdo o takové chybě ponětí, určitě "konejte".
....
Co se samotných kategorií týče, chystám jim spoustu úprav a vylepšení. Předně budou rozšířeny o informace o památce, kompletní popis otevírací doby (u památek se často liší a lze ji rozdělit do 3 pásem - před prázdninami a po nich - v době prázdnin - o víkendech). Tyto kategorie budou dále obsahovat reference na okolní POI (parkoviště, kde nechat auto; restaurace, kde se najíst; penzion či hotel, kde přespat; doporučená atrakce v okolí = koně, western, aquapark, motokáry, jeskyně...). Dále každý hrad i zámek má jednou či dvakrát za rok nějaké speciální slavnosti. Z toho důvodu bude u každého hradu či zámku "kalendář akcí". Cílem je, pokud někdo bude hledat zábavu na víkend => i na jeden den, aby věděl, co vše v dané lokalitě může dělat a jak trávit volný čas. Tyto POI jako první budou doplněny o uživatelské recenze.
...

Troška historie, VI/2010....

Uznávám, že se mohou priority měnit, že nEní na všechno čas, energie, motivace...
Přesto si dovolím vznést dotaz:
Prosím o odpověď na otázku, jestli má smysl na výše uvedené čekat nebo jestli tento záměr naprosto padl.
DĚKUJI.

[Tonny]

5 let se nic neděje,
pár lidí z tohoto vlákna sem už nechodí nebo alespoň nepřispívá a jak se zdá, není co řešit, není vůle a zájem dále něco rozvíjet.
Nejen v tomto případě kvantita vítězí nad kvalitou.
V zájmu požadované stručnosti nemohu napsat vše, co by podle mého názoru požadavalo lehce poupravit a proto přeji hodně elánu těm, co stále mají co tomuto serveru dát.

[Tonny]

Za 8 dnů začíná nová sezona Histrických památek.

[freewall]

Tady to vypadá jako když trpíš samomluvou..... no jo no, je to smutný kino